《球同存议》热议中国足球：最低谷还没到！土帅再强也只是三流

　　12月21日，腾讯新闻邀请张路、颜强、黄健翔、丰臻以及“退钱哥”何胜参与年终特别节目《球同存议》，从男足、女足、青训、校园足球四个方面讨论了中国足球去哪儿这一话题。

　　

　　在以“中国足球去哪儿”的年终特别报道里，《球同存议》节目采取了特殊的方式，讨论了关于中国足球的8个提案，由四位“议员”投票，以多数票判定提案是否通过。如果出现平票的状况，就是2比2，那么将会作为待定提案，由网友来做出最后的判断。

　　在介绍环节，黄健翔开起了玩笑，“首先得说张指呢，一贯‘老奸巨猾’，他的解说生涯有一个原则，就是不，不说中国足球，不说有中国球员在场上踢的比赛。因为说中国足球这点事，确实怎么说都不行。最后开玩笑说，还是姜还是老的辣。”

　　

　　国足路在何方？

　　在谈到中国男足世预赛的出线前景时，张路表示，“没戏！出现这种结果完全在意料之中，所以也就没有这种情绪上的激动。”

　　黄健翔表示，“这一届有了归化球员之后，我们至少可以把十二强赛的悬念，保持到最后一两轮，也不至于现在就已经是0.008%的可能性了。打完6轮，后边4场大家都不知道看什么了。唯一的看头是大年初一晚上不要输越南，这个真的叫比烂了。”

　　颜强透露，“40强赛踢完之后前瞻12强赛的时候，我们对于12强赛有一个三不的要求，就是不丢人，不瞎踢，不垫底，傅亚雨最后加了一个不垫底，最后只有不垫底才能完成，因为越南全输了。”

　　

　　提案1：发展归化球员，不如培养本土球员

　　在讨论这一议题时，黄健翔首先指出，“这话不容辩驳，引进归化球员只是一个权宜之计，你自己本土的群众基础，选材面，你自己的培养体系，才是中国足球立足的根本。这毫无疑问，这个议题不容讨论。”

　　何胜表示，“我们归化的目的，就是因为我们现在缺这一批球员，缺人才，所以说才要归化，包括这次的归化，对于我们成绩的提高和花出去的钱，我觉得是不成正比的。对我来说，我觉得这个钱是白花了，花了冤枉钱。”

　　在谈到人才断档时，张路透露，“人才断档，我还是有发言权的，因为我从80年开始，就在搞青少年足球，那么我为什么说国家队没戏，为什么我敢那么肯定地说，是因为有数据来支持。就是在1990年，我当时在全国做了一次调查，24个足球重点城市。那么当时全中国常年踢球的青少年是多少人？1万人！只有1万人！除了重点城市，就没有其他城市开展足球了。”

　　

　　“这个情况持续到了1996、97年，职业化带动了一波，当时我在国安俱乐部当总经理，我们又搞足球学校，搞了一个小高潮，到2000年，又没人了。从2000年到2015年，开始搞校园足球之前，全中国常年踢球的孩子，据说是5000人。这个是中国足协青少部，后来是校园足球发展部的主任冯建明跟我说的。”

　　黄健翔表示，“老有人说，我们14亿人，找不出11个会踢球的，你不是在14亿人里找，你是在5000人里找，这5000人还得分若干年龄段，到了18岁以后还有几个人在踢呢？”

　　张路紧接着指出，“我们别说别的国家，就是说日本。日本的青少年常年踢球，日本现在，是建立在60万人常年踢球的基础上，你说你去跟人家踢，你基础就不行，现在说打泰国，打越南都困难了，越南也得好几万人踢球。”黄健翔表示，“为什么我们担心春节晚上输越南，越南常年踢足球的人，现在是60万。”

　　丰臻则有不同的看法，“这个议题我觉得它不矛盾，因为我们现阶段所采取的归化，是那种最极端的规划方式，还有一种比较缓和的方式，并不是靠马上砸钱，去购买马上有竞争力的球员，靠我们的国力环境来吸引那些小孩子来我们这踢球。”

　　张路表示，“不解决足球人口的问题，中国足球永远没戏。你看现在国家队能称上亚洲一流的球员，武磊勉强算一个。那其他的呢，二流甚至是三流呢？”黄健翔也表示，“在单个位置上，在亚洲排前五的球员，我们11个位置进不去2个。”

　　张路表示，“你要从根本上解决问题，必须是发展本土球员，没问题。但是，从目前这个状态来说，你为了不打得太难看，不丢人，不瞎踢，你弄一些来，解决眼前的问题，也不是不可以。归化直接解决眼前的问题，就算咱有钱，买了11个归化，踢国家队，踢成亚洲冠军了，你有多光彩吗？人家老外说了，中国足球怎么用外国人踢，那是你们中国人不行吧，或者说你们中国足协不会搞吧。”

　　结论：支持！

　　

　　提案2：还是需要土帅担任中国男足主教练

　　丰臻表示，“从横向对比，中国最顶级的主帅在亚洲也是三流，所以我觉得这肯定不是一个好的选择。纵向对比，不管是米卢、阿里汉还是佩兰，哪怕是里皮，他们都有带国家队成功的时刻，但是过去那么多年，我看不到土帅带中国队，有特别成功的时刻。从经验上来讲，我就自然会选择让洋帅来担任这个职务。”

　　黄健翔则表示，“在我有生之年吧，土帅还是扛不住压力。我社交媒体上还留着证据，两年前选帅的时候，我就说过，如果有归化球员的话，还是选择洋帅，我其实明确是不支持用本土教练的，因为他就是扛不住压力，能力上就不用再展开了。”

　　张路也表示，“我也是NO！不说水平，不说能力，只是说他的环境，中国的教练，你是扛不住上级领导给你的压力的，足协领导说这么干，你能不干吗？你也扛不住球迷和舆论压力，我们就可以想想米卢，米卢刚来的时候，世界名帅，神奇教练，到了中国来照样会遇到各种干预，各种干扰，也就他能扛得住。”

　　“输多少场球迷一致喊米卢要下课，亚洲杯打得不好，大家说米卢下课，领导也说，米卢什么快乐足球，输了球就不快乐，那要换土帅下课三次了。米卢一句话把事解了，米卢说你们谁进过世界杯，谁知道世界杯是怎么回事，我知道。谁也别说什么，这就是洋帅比土帅优越的地方。”

　　结论：一致否决！

　　

　　提案3：女足需要归化球员来增强实力大佬们都在玩{精选官网网址: www.vip333.Co }值得信任的品牌平台!

　　在视频连线采访时，现役女足国脚李佳悦表示，“这支中国女足还是挺能让大家期待的。”

　　谈到归化球员这一话题时，李佳悦表示，“如果说你急于求成的话，确实是归化球员还是有一些用的，因为你在速度身体上可能对球队有一定的帮助。其实不管男足女足吧，归化球员和国外的球员，等于是国外人对国外人，可能也没有太大的很明显的优势。所以我觉得，如果你为了长远发展，我觉得没有太大必要。”最后，李佳悦给出了“NO”的答案。

　　黄健翔表示，“虽然是职业联赛，但实际上还基本是体工队模式，可能会比体工队模式的收入会多一点企业化分成一点而已，所以我们没有什么可归化的。没有完全职业化的情况下，你没办法去归化。就我们男足归化的这些球员，是因为你有职业联赛啊，他有饭碗啊。”

　　丰臻分析，“很简单的道理，我们女足的资源和男足相比，其实还是有蛮大的差距的，在资源有限的情况下，你如何去分配这些资源。国家队的成绩不是我们现在最重要的诉求，而是更好地去让女足的运动在各个社区、学校开展。”

　　张路，“应该让女足成为一个美好的事情，为什么家长不愿意让孩子踢球，是因为他不不美好。大家高高兴兴，从事我们热爱的一件事情，这件事情非常有意思，我们通过它得到了一种人生的满足，虽然他很艰苦，但他有很大的乐趣，对人本身是一种提升，这是一种美好的东西。

　　“可是我们现在把它变成什么了，一切都很沉重。为什么沉重？功利的东西太多了，这里面有名有利，什么国家队出线，一堆矛盾一脑门子官司，它不好了，不优美了，不纯粹了。你们女足姑娘甭受这种影响，你们就好好踢球。”

　　结论：一致否决！

　　

　　议题4：建议送更多的女足球员去留洋、青训和比赛

　　黄健翔首先指出：“这个话题出发点是好的，大多数人肯定愿意投一票，但从实际操作来讲，不仅有难度，有现实的复杂和困难，而且效果也未必如男足留洋效果好。王霜为什么在国外呆了一段时间又回来，因为国外的女足，它没有实现真真正正的彻底的职业化，都是走训制。所以去留洋，真不是简单一刀切的问题。”大佬们都在玩{精选官网网址: www.vip333.Co }值得信任的品牌平台!

　　丰臻表示，“这个议题，它是一个体制内的意见，它本身就是好像我们需要为了达到什么目的，而且做留洋这件事情，我更认同的是这种很自然的人员的交流。我知道很多女足球员，也很向往英格兰的联赛，英格兰的联赛氛围比国内好太多了。如果说球员本身有实力，她向往，刚好有俱乐部愿意收她，我觉得她可以考虑。”

　　李佳悦赞同这个看法，“我很支持女孩子出国踢球，但是一定是要建立在这个俱乐部是欧洲、美国这些地方的顶级俱乐部，但是呢，出去之前一定要确保合同上写明，你一定要达到50%、70%的出场率，否则那么出去坐冷板凳肯定不行。所以说，合同上一定要写明，我觉得是真的能提高自身的一些实力。所以说，我是支持女孩子去国外踢球的。”

　　张路指出了留洋四个需要考虑的因素，“她有这个条件，能出去也没什么不好。什么叫具备这个条件，第一她实力要够，就像刚才嘉悦讲话，你别在那儿坐板凳，你是勉强，或者是老板贴钱给送出去的。你去你就凭你的实力，你要等打上主力。”

　　“第二，你去了之后的效果会怎么样，对你的职业生涯是有利，还是反而会抑制它。另外对你的人生前途是有好处没好处，这个是要做一个权衡。第三，你的经济上能不能负担，有没有保障，你是收益大还是小。第四，你生活上能不能适应，能不能融入这个环境，如果回答都是yes，那么你就可以去。”

　　结论：否定！

　　

　　议题5：建议把踢球和升学挂钩，从而扩大足球基础人口

　　张路首先表示，“怎么样用三年时间搞垮中国足球，而且是搞垮两次，多神勇啊！”黄健翔表示，“这个仍然是打着一个关心支持，想把中国足球搞好的这样一个大旗，可是这个想法实际上全是坑。你想想小升初、初升高体育考试怎么是搞的，我们现在学生的身体素质是什么样的，你想想就明白了。”

　　投了支持票的何胜表示，“很多投资中国足球的人，其实很多都是有功利心的。真正喜欢来投资足球的，我觉得太少了。既然是功利，大家都朝这个目标去，多一点选择的途径。”

　　丰臻表示了反对，“这是一个不公平的政策，你凭什么一个985的高校，要扩招体育特长生的时候，我选足球，为什么不能选篮球，如果所有运动都选的话，你留给其他正常读书的孩子的位置又有多少。”

　　黄健翔指出，“简单说吧，世界上足球好的国家，没有一个是靠某种政策性的扶持，去让孩子们去踢球的。凡是想用一个政策，让我们国家的孩子疯狂地爱踢足球了，这是做梦。”

　　颜强则表示，“自然生长。我觉得还是得给这项运动，给它一个真正还其原本的一个自然生长的空间。任何这样的挂钩、重视、投入，我觉得其实都在毁这项运动。”

　　张路分析，“为什么说他能毁，小何说眼前有这个政策，没问题，它一时可以推动，但是时间长了之后，家长就会发现这条路是忽悠人的，是一条假路。现在允许招足球特长生的大学195所，每年可以招10个，（一共）2000人吧。全国常年踢球的校园足球的数字是多少，以教育部的数字为准，是3000万。我们把3000万分成12年，是200多万，一年200多万里找2000个，千中挑一。最后发现，还不如考普通大学来得方便呢，比考清华北大还难，我这不是上当了吗。一年两年三年，家长都看明白了，都不踢球了。你以功利的目的去调动一件事情，必然人家就要用功利的办法来对付你。这就是中国足球落后的根，根就在这呢，我们所有搞足球的人，就得搞明白病因在哪儿，才能有正确的办法来治这个病。”

　　结论：否决

　　议题6：建议校园足球引入商业化运行

　　黄健翔表示了反对，“一旦商业化就臭不可闻，马上就毁了。我们鼓励来支持，但绝对不能商业化。”

　　结论：否决

　　

　　议题7：建议取消U23政策

　　黄健翔表示反对，“足球之所以有魅力，是因为它简单，所以任何在足球规则之外的政策，都是对足球最深刻的破坏。”

　　丰臻则表示，“管理层对联赛的概念并不清晰，他们认为联赛似乎是为中国足球培养更好的球员、国脚，对吧，但联赛是我们的生活，是我们的产品，是我们去消费的东西，它不是政治任务。”

　　张路透露，“现在还有一个武磊，亚洲一流球员，再往下看，没有了。为什么没有了，是因为从2000年到2015年，15年时间，全中国踢球的孩子，只有5000人。这是中国足球历史上最大的低谷，我跟中国球迷说，中国足球低谷还没来，下一届国家队，就是从1993年到2005年出生，这12年出生的这一代球员，是中国历史上最差的一代。”

　　张路还表示，“全世界足协都在干的事，中国足协没干。什么事？地方足协！乡、镇、县、地级市，足协没有人管。”

　　黄健翔也透露，“就在16年或者17年，多特蒙德的总经理亚洲走了一趟，这德国人也很明白东方人的文化，先谦虚了一下，我们德国刚拿了世界杯冠军，但我们不认为我们有资格给任何人当老师。你如何看待和接纳足球这项运动，足球就会给你怎样的回报。这个话说的，我当时觉得啪啪啪打我的脸啊。”

　　“我让他对比日本和中国足球的时候，他说了这样一句话，这句话不就是说，你们中国人其实并不尊重足球，你们并不接纳足球，你们没有明白足球是怎么回事，你们没有真正接纳和热爱这个运动，所以你们没有得到日本人那样的回报。”

　　张路表示，“踢球是为了什么，足球的本质是什么，很多搞足球的人都不明白。国际足联的章程写的很明白，团结、教育、文化和人道主义精神，没有世界杯、拿冠军，职业化、挣大钱，讲的是对大众的教育，这是足球运动的根本功能。这东西怎么就跑偏了呢，到哪就跑偏了呢？我们要扭转这种根本观念，中国足球去哪儿，去普及，去教育，对大众。”

　　结论：否决

　　

　　议案8：钱该用在国内青训而不是送小球员留洋

　　谈到这一话题时，张路表示，“发展本国青训仍然不解决根本问题，都在搞青训，但是问题青训底下还有一波，谁来参加青训啊，底下没人来踢球啊。中国足球的真正问题，是12岁以下的普及，没有这个普及，你青训也是无源之水，无本之木。”

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